北京座谈会（2）

本报特约作者：安娜

嘉宾A：赤脚医生问题，它和毛泽东当时提出的一系列想法有关系，包括他的教育革命的思想，教育改革，还有一个打破特权，这些思想都是毛泽东的。美国人怎么会研究这个问题？我觉得有些怪，知青这个问题现在不研究的话，将来没有人研究了，第一手的东西完全丧失了，因为我们年龄都已经是六七十岁了，都进入老年状态了。我觉得这个问题回避不了，因为当时所谓的上山下乡，大家可能记得是一场运动，毛泽东发动这场文革后的一系列的运动，我认为真正触动到了中国社会的底层。

中国农村那个时候还是非常落后的，我们到农村的时候印象非常深刻的是什么呢？农民用的犁，跟我们在历史博物馆看到的汉代的犁是一模一样的，就是这种情况，几千年几乎未变。真正我们说中国农村，从最基本上发生一些变化，其实知青是起到了重要作用的，是有影响的。但是我不知道安娜是怎么看待这个问题的？刚才也讲了，关于知青赤脚医生的硕博士论文只有6篇，太不合理了，因为我觉得知青赤脚医生这个问题的研究是很有价值的，我首先肯定安娜这一点。你将来的成果是什么样的成果我不知道，但是至少在我们知青这个圈子里面拿到了第一手的材料，你是很了不起的。

因为我们没有做这个事情，我们学术界没有做这个事情，我们没有从知青赤脚医生的第一手材料里面反思我们的历史。我们当时也是在政府的支持之下，它不仅仅是解决农村缺医少药的问题，毛泽东甚至把它作为教育革命或者教育改革的一种尝试，甚至还要解决民粹主义思想也好，或者反对这种城市的特权也好，他的这种思想，我们不知道用什么样的观念来讲更准确。

   嘉宾B：培养无产阶级革命事业接班人。

   嘉宾C：也有改造思想的目的。我不知道别人怎么看，我到了农村是很受触动的，因为我们在城市里面长大，没见过特贫困的。我到了陕西，看到有要饭的人我很吃惊，看到陕北农民要饭，我们怎么会有要饭的人呢？就是这样一个震惊。看到农村这样一个状况，当时这种情况对我们自己是一个很深的触动。至于知青政治目的等等我们都可以不谈了，这里面肯定有两种，我也说的很直率，理想主义者和投机主义者都有。事后已经没有什么可以验证的东西，但是我认为两者都有，有理想主义，真的去献身，我就是主动到农村去，改造我自己，这些是另外一回事，我不讲了。这样的问题和政治问题是没办法分开的，因为没有政治背景不可能有知青，也不可能有赤脚医生。其实赤脚医生在知青没有去之前已经有一些了，作为文革中又再一次壮大了这个群体，当时叫做新生事物，我们学英文的时候就已经有这个概念了，有这个名词了。    

   嘉宾D：当时乡下也有合作医疗制度，但谁来弄呢？那时候基层不可能有专职人员，公社有卫生院，大队这一级只有不脱产的，叫卫生员也好，叫赤脚医生也好，这个人等于要把这些事情组织起来，都要做起来。不但管人的感冒发烧，兽医的事你也得做，像这些本来都是作为村一级的机构里面应该必备的专职人员，被赤脚医生给替代了。

   嘉宾E：合作医疗那点钱是不够的，一个队每个月下来只有几块钱，阿司匹林，四环素，土霉素，还有颠茄片，就是最简单的，最便宜的。

嘉宾D：对，是这样，没有资源，怎么发挥赤脚医生这个作用呢？只能依靠传统的东西，传统的就是针灸、中草药、按摩、拔罐。所以我们这些赤脚医生当时必须会针灸，还有按摩，还有号脉，望闻问切。中医那套传统，就是阴阳分支，你若是属于冷病、寒病，就针灸加艾灸，当时有一个口号，叫一根银针，一把草药，来解决农村的问题，我们说的就是农村的医疗。

当时有一个口号我认为是对的，就是农村医疗工作以预防为主，谁来做这个预防工作？还是知青赤脚医生来做。我们那时候经常熬一大锅草药汤，让大家喝了，预防感冒，到夏天的时候弄点马齿苋什么的，防止拉肚子，就和现在喝的王老吉一样，清热败火，夏天就好过一些。这个工作的开展，赤脚医生也好，我认为即使不是赤脚医生，知青在这里面基本上都是全力以赴的，包括采草药，不可能只是赤脚医生采，很多知青都参与这个活动。这种情况下，当时我认为所治疗的病主要是常见病，比如说胳膊腿疼，针灸还真管用，还有拉肚子，有些草药就很管用，感冒、头疼、脑热，这些东西都是起作用的。

但是我这里面要说的一个问题可能不一定和大家一致，你在农村里面要是给人开刀，这个东西太玄乎了。我当赤脚医生的时候，孙立哲这个故事就出来了，有些人很想跟他学。后来我就很反对，我说孙立哲这个东西不能学，你学了以后草菅人命。你没有消毒条件，也没有这个技术的情况之下，对病人是不负责任的。

孙立哲给我的印象，他第一次开刀是死马当活马医，因为有一个老乡肠梗阻，那怎么办，你让他梗阻就死了，你不让他梗阻的话，就割一刀给他顺过来就完了。这种情况之下，就等于是在没有任何办法的情况之下，试一把。但是这个事情后来成了一种典型之后，当时大家有点看法，当时也人说我们能不能也弄这个东西？形式主义就出来了。我说这个东西绝对不能弄，为什么呢，你得根据自己的情况，根据自己的条件，你有可能才能弄。

现在咱们回顾这些全是故事了，就这个事情来讲，像孙立哲拿手术刀，完全用西医的方法进行治疗的，这种情况恐怕属于特例，不多的。大部分赤脚医生我认为做的是一种什么工作呢？普及医疗知识，普及卫生知识，同时把一种文明，把城市的一些文明习惯，包括刷牙之类的，带给农民。我刚才还跟人说，我们那时候一刷牙，围十几个小孩在看，还有蹲在那儿看的，他觉得很新鲜，城里人还要刷牙呢，他们从不知道牙每天还要刷。