1 梁劲泰访谈（1）
我们约在了北京著名的商业街王府井附近见面，离声名显著的北京人民艺术剧院更是近在咫尺。周围繁华而整洁，不远处的中国美术馆门口已经开始有人排队，我们在一家宾馆楼下的高档茶馆里，临窗而坐，很有一种闹中取静的意境……
在我刚到北京参加的一次知青座谈会上，我就注意到他，他有着一般知青身上所少见的学者风度，虽然头发已经花白但身材保养良好，说话不紧不慢，话语中透着一种坚定和自信，侃侃而谈的同时不失温文尔雅……
安娜： 这里的环境真好，有大隐隐于市的感觉。
梁劲泰：本来应该请你去家里谈，但家里面有一个老人，95岁了，不方便，所以也就没考虑在家里了，好在这里离家很近，交通也方便。
这里原来是科学院社会学部的地方，后来是中国社会科学院考古所。你看那个红门后面有一个两层的楼，我考证当年袁世凯就住在这里。最早这个地方属于法源寺，法源寺很大，有西院和东院，东院就是这个地方。袁世凯住在这个地方，它的好处在哪里呢？首先是离紫禁城很近，另外一些朝廷大臣也都住在这周围。所以李敖写法源寺写错了，它不可能在离市区很远的地方，它一定是靠近当时的政治中心。王府井为什么火？就是因为东华门以前有个规矩，东华门以内汉人是不能进的，所以东华门外就是一个学者、官商、太监，所有各类人物交汇的地方，就在这王府井，各种交易都在这里进行，所以王府井当时就火在这个地方。
安娜：您原来在哪个中学上的？
梁劲泰：日坛中学。
安娜：您祖籍是北京的吗？
梁劲泰：不是，老家是广东的。但我是在北京生的，中间又在广东上过小学，中学以后都在北京上的。那个时候学制比较乱，现在都是秋季升学，全世界大概都是统一的，但当时北京的学制改成冬季升学，跟年度是统一的，所以学制很乱。我按理说应该是1968年上的初中，1971年初中毕业，1969年我随父母去了两年湖南干校，这样高中又延了两年，到高中毕业已经是1975年的年底了，1976年初就到延安地区延安县河庄坪公社小沟大队插队了。
我印象很深刻，是1976年4月份，因为我们走的时候，北京刚好发生了很有名的天安门事件“四五运动”。1979年考大学从延安乡下走的，中间在农村待了三年多，所以我们这些人，跟那些老插队的还是有一些区别的。
安娜：怎么当赤脚医生的呢？
梁劲泰：当时当赤脚医生的原因是什么呢？这要从前面开始捋了，北京是1973年还是1972年我忘了，中学都不读书了，大学也不办了，当时大的政治背景是，初高中要进行教学改革，教育改革，学习毛泽东的教育思想。他的教育思想的核心是：实践出真知，真正的知识是从实践里面来的，不是从书本里面来的。当然他这个实践出真知也没有什么错误，关键是他把知识和实践对立起来了，这个到现在也没有人去好好的理清这个问题，也不知道为什么，我作为当学者的，也很困惑。
当时教育这样一改变以后，很多高中就开始结合实践，现在应该叫开拓、拓展班，当时叫学工班、学农班。这种学工、学农班在高中的时候就开设了一些，根据学校自己的情况，学一些木匠，学一些农业机械，还学一些所谓机械知识，就是直接和应用有关系的，有点把职业教育的东西放到高中里面。当时我们那个学校也是一个教育改革试点学校，我们班主任老师是医科大学毕业的，本来他也是要去下乡的，因为他有老母亲，就不愿意下乡，留在城市里到高中当老师了，因为他是医科大学毕业教生物的老师，所以他对医学很内行，结果在他的倡导之下，把我们那个班，改成一个学医班，除了高中的一些基本课程之外，主要学医。
当时高中的课程被大大压缩了，都很简化，包括三角函数，求证之类的，都给压缩了。这样课程压缩之后，大量的教学时间就变成所谓的实践课，所以我们就到医院学习。因为当时没有大学了，大学还没有恢复，医院里面基本都是青黄不接，我们一去以后，当时学习环境还挺好，一个人跟一个大夫，大夫们也很热情，现在的实习医生未必能做的事情我们当时也能做。当时的大夫都是所谓的知识分子，都是比较受压抑的，请他们讲课，他们都是免费给我们讲。当时他们给我们讲的一些事情，我到现在印象都是很深的，那些医生都特别严谨。
比如来了一个痔疮病人，他说你去看一下，我说行，他说你准确的告诉我这个病人痔疮是几度，是一度还是二度？我就告诉他，他说你再告诉我它在哪个位置，是表盘几点几分的位置？我只好又去看，他不断的督促你，你必须很认真的做这件事情。那么一年左右，跟着这个老师，有时也跟医院里的其他大夫，大概就是学针灸，内科，外科，一些基本的常见病的知识，当时我觉得还挺有收益的。尤其当时医生很认真的精神，确实让我们觉得特别受启发。
安娜：在北京城里？
梁劲泰：就在城里，二龙路医院。因为我们是中学生，而且都没有见过这些病人，第一次看见病人都很难受的，医生他不管你，你就得认认真真的，不能因为你没有见过或者是第一次接触，就感到怎么样。我觉得是因为我有这样一个挺好的基础，1976年下乡的时候，很自然而然的成了赤脚医生，就是这样一个过程。
赤脚医生在当时农村来说应该说是比较受重视的，我记得很清楚，是文化大革命所谓的新生事物，新生事物有很多：工农兵占领上层建筑啊，红卫兵啊，上山下乡啊，其中赤脚医生就是文化大革命新生事物中的一个。而且当时不断反复强调文化大革命不可否定，那时候已经有点问题了，不可否定的是说它产生很多新生事物，之一就是赤脚医生。赤脚医生为什么会有？又得回溯到一个敏感问题，毛泽东有一个所谓626指示，这个626指示是1965年发生的，当时意思就是说卫生部都是才子佳人，帝王将相，不改善劳动人民的缺医少药，干脆改成才子佳人部等等，说他们将卫生工作都放在城市，不如改成城市老爷卫生部，意思就是说你不应该这么做，当时提出的口号是把医疗工作的重点放到农村去。这样一来，很多医务人员就必须到农村去工作，包括我们的老师，他医科大学的，他应要按照这个到农村去，但他不愿意去，就留在城里当了老师。当然也有好处，我们也得到了很多知识。
在这样的一个大环境下，我们下到农村以后，当时每一个大队，就是一个自然村，必须要有一个赤脚医生。象几个重要的人员，如兽医、接生员、赤脚医生，按要求这些都是要配备的，但是这些人是不能脱产，要跟所有人一样，都是要下地干活，当然你可以在离村里近的地方干活。虽然是这样说的，但是在当时的条件下是很难配齐的，所以有很多地方都是一人兼任好几个职务。我没有当过接生员，因为我们那儿有接生员，兽医倒是有时候兼着干一点，谁家的猪发烧了，要过去给猪打针，耳朵后面打针，很有意思。
赤脚医生作为一个体制，当时也有一些培训，一年下来做一、二次培训，集中开一些会，传达一些精神，同时做一些短期的医疗培训，这些也还是有的。
安娜：做赤脚医生以后，您一共参加过几次培训？
梁劲泰：没有，我没有参加过一次培训。我知道有这个培训，但是没有轮到我。我知道当时有些地方是有这种赤脚医生的培训，它的经费来源主要就是合作医疗，我们现在也没有搞清合作医疗的经济基础，实际上我觉得它是失败的。为什么是失败的呢？你从村子里面每个人收一定的费用，来作为医疗基金，你收的多了大家肯定交不起，收的少了肯定不管用，这样靠一个村子的力量做合作医疗，而且又是所谓自愿的，肯定行不通。后来果然就不了了之了，因为这是不可能成功的事情，在当时来说，这种合作医疗必须有一些补助的渠道，比如知青在的地方，有一些政策倾向，这样下面的卫生站才可能会得到一些支持，拨一些钱、药，才可能维持。
延安当地为什么对去陕北的北京知青比较热情，因为北京每年都给老区很多捐助，知青在的地方还可以得到一些药品，这里很多都是北京支援的。北京的知青与延安之所以保持很密切的关系，是因为北京和延安之间有一个比较特殊的关系，这个特殊的关系是1973年的时候，周恩来有一次回延安，当时延安的老百姓说了一个问题：毛泽东在延安待了13年，意思就是说毛泽东应该回来看一看。毛泽东50年代、60年代到过河南，甚至到过西安，就是没有回延安，究竟他为什么没有回延安？谁也不知道。但是1973年6月9日周恩来回去了一次，虽然只待了22个小时，但在当地还是非常的轰动，而且周恩来说我就是代表毛泽东去的。